「役者が役者に教えていくということは、すごく大事」（天外）

──吉本新喜劇は座長が必ず作品に出て、中心で舞台を引っ張るイメージがありますが、天外さんは必ずしも主役を演じるとは限らないし、むしろ演目によっては出ていないこともあります。代表の役割って、なんなのでしょうか？

天外：ロールスロイスとかの前に、人形がポッと立ってるでしょ？ あんなもんです（笑）。エンジンを動かすのでも、ハンドルを持つのでもなく、フロントに「代表です」という感じでいるという。

──あの人形があると「あ、ロールスロイス！」とわかるのと同じように、天外さんがいると「あ、松竹新喜劇だ！」という感じに？

天外：そこまで言うていただいたらうれしいです。（２人に）君たちは代表に、どういう考えを持ってるの？ この機会に聞いとこうか（笑）。

天笑：劇団の顔でしょうね。初代、２代目と喜劇の系図を経てきているわけですから、なるべくして代表になられたと思います。

いろは：そうですね。ただそうは言っても、天外兄さんはいろんなアドバイスをくださいますよ。ほかの先輩方もそうです。

天笑：本当にいろいろ教えてくれますよね。自分の場面を良く見せたり、やりやすくするためでもありますけど。でもそれって結構、特殊やと思う。

いろは：外部の公演に出たら、よっぽどのことがないと先輩に注意されないので、すごくさびしい気持ちになります（笑）。そういう意味では、本当にここは温かいなあと。

天笑：でも天外さんが代表だからって、全部に物を言うみたいなことではないんです。僕らで仕上げて、できたものを見てもらったときも、ことさら「こうしろ」とは言いませんし。どうしても気になることが出てきたら、ちょっと呼び出されたりしますけどね。

天外：役者が役者に教えていくというのは、非常に大事な部分なんですよ。ただ教え方を間違うと、つぶれてしまう若者もおるんでね。それを調整するのが、俺の役目かなって思います。

「『おちょやん』が、この名での本格的なスタートに」（天笑）

──最後に、ちょっと興味本位の質問ですが･･･ぶっちゃけ『おちょやん』の反響っていかがでしたか？

天外：うちの親父の評判が悪くなりました（一同笑）。

──成田凌さんが演じた２代目渋谷天外をモデルにした天海一平は、よそに女を作って千代と離縁するという、ひどい男に描かれてましたからね。

天外：これは実話なんですけど、親父が倒れたときに、お袋が病院に駆けつけて「お父ちゃん、私や！」って呼びかけたんです。そうしたら「ああ、ミチヨか」「違います」「ヒサコか？」「違います」言うて、５人ぐらいの名前を呼んだって（笑）。

いろは：私も１話だけ出演しましたけど、（天笑の）レギュラーがすごくうらやましかったです（笑）。その後の公演で、『おちょやん』の劇中劇でやった「お家（いえ）はんと直どん」に出させてもらったんですけど、「テレビで見たあの場面や！」という反響がすごくあって。やっぱり『おちょやん』の効果って大きかったんだなあと思いました。

天笑：朝ドラのレギュラーになるのが夢だったので、それが叶いましたね。結構名前を知ってもらえたし、これが僕の「渋谷天笑」としての、本格的なスタートやと思ってます。