２０１１年３月にキャバレーとしての営業を終了後、ライブホールとして運営されてきた「味園ビル」地下の「ユニバース」。２０２４年末で閉鎖となった同ビル２階の飲食店フロアとともに、関西のカルチャーに大きな影響を与え、ライブ終演後にそのまま２階でバー巡りという時間を過ごしたした人も多いことだろう。

多くのアーティストによる名演が繰り広げられてきた「ユニバース」に、最も多く出演したと思われるのが、「エンターテインメントの卸問屋」の異名を持つ大阪の１３人組バンド「赤犬」だ。キャバレー営業終了後、最初に「ユニバース」でライブイベントをおこない、定期的にワンマンライブを開催してきたことから、赤犬は、まさにライブ会場としての「ユニバース」の歴史を知る生き証人といえる。

今回は、惜しまれつつ閉館する「ユニバース」と「味園ビル」の魅力を後世に伝えるべく、赤犬メンバーによるトークを前後編でお届け。まずは、「味園ビル」＝「レジャービル千日二番街」でバー「マンティコア」を営業していたベース・りしゅうとメインボーカルを務めるタカ・タカアキが思い出話に花を咲かせる。

◆ ２０００年代初頭、まだ薄暗かった味園ビルの片隅で…

──今回はりしゅうさんにお越しいただき、２０２４年末まで営業されていたバー「マンティコア」のお話を中心に伺いたいと思います。本題に入る前に、まず、「マンティコア」との縁も深いという、タカさんとの出会いについて教えていただけますか。

りしゅう： 赤犬メンバーの大半が所属していた大阪芸術大学の軽音楽クラブの先輩・後輩という関係ですね。僕が３年生の時にタカが入学してきました。在学中からよく遊んでいて、もう、かれこれ３０年の付き合いですね。

タカ・タカアキ（以下：タカ）：軽音部員は、先輩の紹介で大道具のバイトに行くことが多くて、そこでもよく一緒になっていました。

──お二人は、モーニング娘。の応援団体から発展したユニット「恋愛研究会。」にも在籍されていたんですよね。

タカ： そうですね。関西インディーズシーンの中で、誰に求められるでもなく自由気ままなに活動していたのですが、リーダーの劔樹人さんが描いた実録コミック『あの頃。』が一部で話題になりまして。松坂桃李さん主演で映画化されるという、いまだもって謎な現象も起きました。

りしゅう： 僕、コミックには出ているのですが、映画ではカットされて、いないことになってます（笑）。

──そうでしたか！･･･そのお話詳しく聞きたいところですが、今日は「恋愛研究会。」については置いておいて。そんな、りしゅうさんが「マンティコア」をオープンされたのは、タカさんが赤犬に２代目ボーカルとして加入する前ですか？

りしゅう： タカの加入が２０１０年で、「マンティコア」のオープンが２００７年の７月７日だから、店のほうが３年ほど早いですね。

──お店のオープンの前、「味園ビル」にはお客さんとして通われていたということで、いつ頃からでしょうか？

りしゅう： ２００４年ぐらいだったかな。僕らの友人で「ＢＡＢＹ Ｑ」というダンスパフォーマンスグループを率いていた東野祥子（煙巻ヨーコ）が「ＣＡＦＥ Ｑ」というバーをやっていたので、たまに遊びに行っていました。

「ＣＡＦＥ Ｑ」はほどなくして閉店するのですが、その後、深夜喫茶「銭ゲバ」（現在は味園から約２分の場所に移転）など、今でも付き合いのあるお店が次々とオープンして、頻繁に通うようになりました。当時は針中野に住んでいたので、自転車で３０分ぐらいかけて行ってました（笑）。

タカ：僕は２００６年ぐらいに「銭ゲバ」に行ったのが始まりですね。

──そんななかでご自身で「マンティコア」を始めようと思ったきっかけは？

タカ：僕は２００２〜２００５年にアメリカ村の「三ッ寺会館」にあるバーで働いていたのですが、それを見て「タカにできるなら自分にもやれるんじゃないか」と思ったそうですよ。

りしゅう： そんな失礼な言い方してないと思うねんけどなあ（笑）。当時、僕は個人でＷｅｂ制作の仕事もやっていて、二足のわらじ状態だったんですけど、ミナミに自分の店があれば作業やお客さんとの打ち合わせに使えるし、夜はそのまま飲めるし、いろいろ便利だなと思ったんです。

◆ 破格の条件で「味園」でバーを開店、店舗を掃除するとまさかの…！？

──当時、２階の入居状況はどのような感じでしたか？

りしゅう：営業していたのは、大昔からやっていたスナックなども入れると４０軒中、２０軒ぐらいですかね。味園で店をやりたい人が増え始めた時期だったけど、補修が進んでいなかったり倉庫として使っていた店もあったので、貸せる物件は限られていたんです。

僕の場合は、同じフロアで居酒屋をやっていた人が「空き物件出たよ」って教えてくれて。すでに入居している人の紹介ということで、割とスムーズに入ることができました。

──「マンティコア」の前のお店もバーだったんですか？

りしゅう：レコード屋兼バーという感じのお店で、閉店から半月ぐらいしか経っておらず、ほぼ居抜きで入ることができました。ただ、そのお店も長いことやっていたスナックを引き継いで営業していたので、見えないところにうん十年分のゴミが溜まっていて掃除が大変でしたね･･･。でも、床の奥の方から５００円玉が１０枚ぐらい出てきたので、それはラッキーでした（笑）。

タカ：その頃は、バーだけじゃなくて古着屋なんかもありましたよね。

──入居に際して、制限や条件などはありましたか？

りしゅう：それが全然･･･むしろ逆で、入居時の保証金も不要だし、家賃もエリアを考えると断然格安。改装も自由で退去時の原状復帰も不要という、普通では考えられないような好条件だったんです。だからこそ１年でだめだったらやめて、またＷｅｂ一本でやろうと気軽な感じで始められました。

結果的にＷｅｂの仕事はフェードアウトして、店だけでやっていくことになったんですけど。まあ、でも最初の頃は客足が伸びなくて、かなり苦労しました。

──とはいえ、「ユニバース」で周年ライブを開催されるなど、「味園ビル」の中では着実に存在感を増していきましたよね。

りしゅう：７周年は『オールスター感謝祭』と題して、赤犬はじめ、オシリペンペンズやＤＯＤＤＯＤＯ、佐伯真有美など、普段から仲良くしてもらっている人たちに出演してもらいました。宇多丸さん（ＲＨＹＭＥＳＴＥＲ）が赤犬ライブ内のクイズコーナーに出演してくださったのもありがたかったです。

１０周年は「バカフェ」（ＷＵＪＡ ＢＩＮ ＢＩＮのボーカル・バが東京・中野で経営するカフェバー）と合同で、「ユニバース」での大阪編と「代官山ＵＮＩＴ」での東京編という２本立てで開催しました。

タカ：そして、１６周年は「マンティコア」店内での赤犬ワンマンライブという。店内での赤犬ワンマンは２０２４年１２月の暗闇ライブと、あともう１回やってるんですけど、我々がキャパに関係なく、どんな会場でもやれるということを知っていただけたかと思います（笑）。

──ところで、お店のロゴはタカ・タカアキさんがデザインされたそうですが、これはどういう経緯で？

タカ：本当に、その場にあったもので勢いにまかせて書いたんですよね。すぐに気に入ってもらえたので、「いや、ほんまにそれでいいの！？」って驚いた記憶があります（笑）。

りしゅう：僕、一応デザイン学科を卒業してるので、最初は自分で考えてたんですけど、どうもカッコつけてしまうというか、これだ！というものにならなくて。開店準備中にタカが遊びに来た時にお願いしたら、壁紙の裏に刷毛で一発で書いてくれたものがロゴになりました。

──とても力強くて、味のあるロゴですよね。

りしゅう： 個性的ですごく気に入ってるんですけど、おしゃれな感じにはしにくいなぁ･･･と（笑）。とはいえ、閉店まで変えることもなく、グッズにも使わせてもらったんですけど。タカには赤犬加入前からイベントの司会をお願いしたり、お店にバイトで入ってもらったりもして、なにかと世話になっています。

◆ 渋谷すばる主演、映画『味園ユニバース』がもたらしたもの

──赤犬がワンマンやイベント出演など、「ユニバース」でのライブをたびたびおこなうことで「味園ビル」との結びつきも深まり、２０１５年には渋谷すばるさん主演の映画『味園ユニバース』に本人役で出演されました。この出演は赤犬の活動やりしゅうさん、タカさんの生活になんらかの影響がありましたか？

りしゅう： 店の名前を知ってもらうきっかけになりましたね。「マンティコア」でのシーンは朝５時ぐらいに撮影したんですけど、そういったことも含めて良い思い出です。公開から１年ぐらいは「聖地巡礼」みたいな感じで、すばる君のファンが頻繁に来てくれて、１７年間お店をやっていたなかで、その時期が最も忙しかったです。

タカ：僕は特に大きな変化はなかったですね。普段着の時に「赤犬のボーカルです」と言ったらいまだに驚かれるぐらいだし（笑）。でも、あの映画がきっかけで赤犬を知って、今でもライブに来てくれている人がいるのは本当にありがたいことです。普通に考えたら絶対にありえない組み合わせですし。

りしゅう： 赤犬でいえば、過去にインディーズ作品に携わってきたことはあったけど、全国公開の映画なんて初めて。ましてや出演ということもあり、撮影期間中は、みんな少なからず浮足立っていたと思います（笑）。なんにしても活動のターニングポイントになったことは間違いないですね。

◆　渋谷すばる、二階堂ふみ…映画のあとも続いた「物語」

──２０２４年にはすばるさんと赤犬での対バンがありました。

タカ：撮影からちょうど１０年という時期だったんですけど、映画のエンディングで流れる『ココロオドレバ』をすばる君と一緒にやって、あのストーリーが一つの区切りを迎えたのかなと感慨深いものがありました。

りしゅう：すばる君のファンでも、あのライブについて「待っていたものをやっと見ることができた」と言ってくれている方が結構いたみたい。余談ですが、映画の公開当時、「味園ビル」駐車場の入り口に貼ってあったポスターが、一部の心無い人に盗難されまして。それをファンの人が一生懸命探して見つけ出し、元の場所に貼ってもらったといういい話もあります。

──そんなこともあったんですね！「裏なんば」という言葉が盛り上がってきた時期ということもありますが、あの映画があったことで、「味園ビル」の知名度アップに繋がったのではないかと。

りしゅう：僕らが直接なにかしたわけではないけど、多少は貢献できたかもしれませんね。公開当時、中学生だった人が大人になってお店に飲みに来てくれたりもして、それは嬉しかったです。

──そのほか、映画に関して印象深かったことはありますか？

りしゅう：さっきの話と繋がってきますが、二階堂ふみちゃんが２０歳の誕生日に来てくれたことですね。撮影当時はまだ未成年だったので、「やっと飲めるようになりました」って。まさか来てくれるとは思わなかったので、最初は一瞬、誰なのか気づかなかった（笑）。

メンバーやスタッフも一部きたので、ちょっとした同窓会みたいになってました。スタッフの方はロケハンからのお付き合いで、映画公開後にも何度か飲みに来てくれています。

◆ ２０２４年１２月３１日、マンティコア閉店。そして、今後は…？

──２０２４年末で「マンティコア」が入居していた「味園ビル」２階が閉鎖になりました。ほかの店主の方々とは、現在も交流はありますか？

りしゅう：もともと仲良くしてもらっていたところは特に変わらず、移転されたお店に飲みに行ったりしていますよ。明後日２１日（取材日は５月１９日）は「ユニバース」の撮影をよくやっていた人たちのイベントがあって、そのおまけとして店主みんなで集まってのカラオケ大会があるので行ってきます。

──閉鎖にあたって店主さん同士でのやり取りなどはありましたか？

りしゅう：２０２４年末の営業最終日までは、みんな自分の店が忙しくてバタバタしていたので、それどころではなかったですね。そこからしばらく片付けのための期間があって、そのときに思い出だったり今後のことだったりをいろいろ話しました。

──私も営業最終日に様子を見に行ったのですが、フロア全体にものすごい数の人がいて、どの店でも腰を落ち着けて飲める雰囲気ではなかったですね。

タカ： 僕も１２月の初旬にイベント出演などで何度か味園に行っていたのですが、その頃にはすでに廊下に人があふれているような状況でした。

りしゅう： テレビやネットでも閉鎖のニュースが結構でていたので、それで初めて知って見に来たって人も多かったよね。

──最終営業日は、朝まで営業されていたんですか？

りしゅう：いや、人が途切れることがない状況でずっと賑やかだったし、最後だけ感傷的になるのも嫌だなーと思って３時ぐらいで閉めました。結局、本当の最後のお客さんはベロベロに酔っ払った一見さんで、それもまた良しという感じでした（笑）。

──「マンティコア」の常連だった人はりしゅうさんの動向を気にしていると思います。今後、お店を再開されるようなことはありますか？

りしゅう：なんせ１７年間ずっとやってきたので、閉店直後は寂しさよりも「やっと終わった！」という開放感でいっぱいになり、しばらくはのんびり何もしないでいようと思ってました。

でも最近、人のお店の手伝いなどをしているうちに、「もし、また店をするなら･･･」なんて考えることもあるので、本当に予定は未定という感じです。店やるにしても、味園以上の場所なんて見つかるかなぁ･･･。

タカ：僕、なじみの飲み屋が少ないので、本当に早く再開してほしい。常連さんも、場所が変わってでもやってほしいという人は多いと思いますよ。

りしゅう：だといいけどね。「味園ビル」と同じようにはいかないだろうけど、もし、その時が来たらタカにもバイトで入ってもらいたいわ。

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【赤犬出演情報】

６月２０日１６時開演『「ＯＮＩ音祭」～スーパーカオス イキっぱなし祭！～』「味園ユニバース」（マスクドサチ＆タカアキ＆ナイトサパーズとして出演）※チケット発売中※

６月２９日１８時開演『第６８回全日本赤犬歌謡祭～続さよならユニバース。そして地球へ』※チケットＳＯＬＤ ＯＵＴ※

文／タカ・タカアキ　写真／みやちとーる